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陈浩武出席中德发展论坛 探讨“全球化视角下的可持续发展”主题
来源：高顿网校 发布时间：2021-08-02 17:31 责编：张鹏飞
由伯尔基金会联合共识传媒主办的中德发展论坛在北京杉园·共识堂成功举办。会议上，各位专家就“转型与共识：全球化视角下的可持续发展”的主题开展讨论。
陈浩武：我想说*9句是对目前恶劣的环境的评价，开始牟广丰说十八大的报告提的怎么样，我们是不是真的还比较客观地描绘了我们的环境破坏的程度了？我觉得他描述的现状过于乐观了，我的判断是中华民族人口的生存基座受到了严重的摧残，不是一般的环境破坏，为什么，三条：水、空气、土壤，人就是在这个上面生存，离不开空气，离不开水，离不开土壤。
我最近找几个土壤的专家了解了一下，中国的土壤的破坏程度，令人胆战心惊，可能是国家土地保护，虽然国土资源部曾经做了调查，但完全不敢公布，因为太可怕了，全世界*4的土地有机质是12，日本平均到10，中国平均不到1，只有0.7左右，我们土地不说化肥的污染，重金属的污染，我们土地有机质的破坏就已经非常严重了，而且这个有机质破坏以后，对化肥的反应，对阳光的反应，对农药的反应，对光合作用的反应都会大大的降低，它提供产品的质量大大的降低，这个问题已经到了非常严重的地步，不是一个地方，是全国性的。
科技部的人告诉我，我没有看到材料，最严重的核心地带，珠三角、长三角，土壤的危害已经导致当年成年男性的精子发生异变，这是非常普遍的现象，男性的精子不是圆头的是尖头的，生殖能力大大下降。我们不是说那个环境在污染，而是我们民族，我们汉人，生存的基座在受到严重的摧毁，到了这个地步。如果说我们不大声地疾呼，不传达这个情况，还在文件上弄来弄去，后果是很严重的。
我认为，所有导致环境污染的因素同时也是阻止环境治理的因素，什么因素导致了环境的毁灭，一定还是同样这个东西，在阻碍我们改造这个环境，修复这个环境，比如说，土地为什么会出现如此的裂变，其根本原因是我们现行的土地制度，因为我们不把土地归还给农民，农民绝对不会去对自己的土地有长久的责任心，对子孙后代的考虑，他是没有的。
以前我在农村做知青的时候，种那种绿肥，在湖里面打绿草回来放到田里去，这些动物的粪便耕到田里去，现在都还是化肥耕到田里面。这个的确是一个非常大的问题，如果说我们要想根本上去修复土地，只有改变制度，就是把土地归还给农民，几千年的农民，有一块地都要传给儿子和孙子，怎么会对土地完全不负责任呢，但是现有的政权为了剥夺农民，为了土地财政的需要就是不放手把土地归还给农民，害了我们中华民族的千秋万代，这就是罪恶，谁来改变这种现象，没有人，我们期盼十八大，五年之后还是那么回事，十八届三中全会，你等的还是那回事，不要对他有什么期待。所以我觉得现在这个问题，我很同意你的观点，社会上流行的一句话，任何改革如果不谈政治改革，那都是耍流氓，因为核心的问题集中在这个环节上。
当然，我提出另外一个观念，除了政治因素以外，还有一个因素就是中国人的整个伦理的丧失，整个道德的崩溃和伦理的丧失，这也是其中一个非常重要的因素。权力不受限制是一方面，但是不受权力限制那个人的道德水平非常低，也是一个重要的点，如果权力不受限制的是一个好人，说不定还可以做一些好事情，但是这个不受权力限制的那个人，他是没有底线的，没有对神的敬畏，没有对彼岸的敬畏，没有灵魂的皈依，什么坏事都可以做出来，不受权力限制的人太危险了。同时我们的民众也不能有太多的歌颂，因为我们的民众同样也是这类人，没有信仰，没有宗教情怀，没有彼岸意识，没有伦理，没有道德，开着很好的奔驰车，把东西往外扔，特别是急于彼岸意识的宗教信仰的伦理，你要爱护这些土地，要爱护这个环境，这是每个人内心良知。
李楯：你说的报告水土流失的报告，另一个报告是国家环保部的土壤污染报告，到今天不公开，包括工业污染和整个农业污染到今天不公开。第三个，差不多十多年前，卫生部公布两点，*9步，不孕不育率超过10%，与环境相关，第二，癌症发病率明显上升，卫生部的主张与环境相关。
陈浩武：最后一句，我非常敬佩汪女士，我们知识分子，优点是可以侃侃而谈，弱点是不行动，我觉得我们要向她学习，到社会当中去，成为NGO组织的负责人，动员民众，动员周围的人去做那些实践行为，而不是停留在口头上。
许章润：如果连行动者的事情都包办，还叫知识分子吗，知识分子有一部分人可以奔走于大地，大部分知识分子需要坐下来思考，为这个民族的人民描绘出未来的前景，你讲的完全不对。
博盟：芭芭拉是非常好的案例，她一直都是一个行动者，同时也是思想家。
许章润：那是*6标准，一般人做不到，所有大学教授都去行动，谁去教课，世界上只有一个芭芭拉。
陈浩武：行动不等于放弃思考。
周志兴：坐而论道也是行动的一种。
许章润：老周，我最佩服你了。
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