主题：ICAEW媒体见面会
　　Mark Spofforth
 
　　Mark：大家下午好！我叫Mark，我是咱们协会的会长，首先我想简要地自我介绍一下，从我爸爸那代起开始我们这个家就一直是特许会计师的这样一个家族，现在我供职在英国一个比较小的会计师事务所，和我的兄弟姐妹，还有我的表亲在一起打理一个公司。我上回到北京来也是因为家庭的原因因为我女儿是参加了2008年北京奥运会100米的仰泳决赛，最后获得了第四名的成绩。当时2008年参加北京奥运会的时候，北京的天气情况可能比现在要好一些。
　　正因为我来自这样一个特许会计师的世家，所以我也了解会计师他可以成为一个企业最受到信赖的这种商业顾问。在我这个公司，我就打理当时我祖父他们的客户的孙子辈的这些业务，而且涉及的服务不光是会计和审计，还有很多其他的非会计、非审计类的服务。
　　所以一开始我们受到的培训肯定是跟财会有关的这种专业的培训，但是后来我们逐渐地也提供非会计的服务，也受到了这方面的培训。所以在这个审计事务所中，业务*5的一个增长点不是说单纯的会计和审计，而是提供一系列非常广泛的专业服务。
　　在财会或者是会计的专业培训过程中，会对各种不同企业加深对于他们的理解，能看到这些企业，而且你也学会了怎么向这些企业去提问题，针对各种部门的企业，而且问到这个企业中不同级别的员工，都会向他们提问题，就有了这个能力。
　　我们所做的工作就是通过我们从会计培训中得到的这种专业素养来帮助企业更深入更全面地来发展，我们协会不仅是审计师的监管者，同时也负责对于审计师的这种培训和教育。我们现在正在做的一项工作就是集中起很多的审计人员，让他们针对逐个不同的部门来了解更为广泛的对于不同部门来说什么比较重要，推出这种更为广泛的服务。
　　比如说我们现在正在发布的一个叫做“零售观察retail insight”，针对的就是零售业，主要在全球的范围看看他们的运营情况，哪些是一些成功的因素，哪些因素可能导致他们失败，还有相关的一些风险。在经济好的时候，企业一般来说它的运行情况比较好，可能经常会有人问审计师到底在这个过程中起到什么作用呢，但如果经济不好，很有可能一个企业在经过一个审计之后就会关门大吉了，在这个过程中人们就会问到在审计过程中发生了什么。
　　我想大家都知道一些很大的企业这几年发生的情况，或者是破产了，或者是遇到了问题，比如说安然，在这个过程中很多人都不了解这种审计的情况是什么样，认为都是暗箱操作，我们做的工作就是让大家更为了解这个程序，知道它的每一步环节是什么样的，它的最终结论是什么样的，和它的影响是什么样的。
　　我从事这方面的培训已有30年了，我们在这个过程中就制定了既包括又包括审计的这样一个标准，就是在全球范围内的这样一个标准，同时也包括国际财务报告的这些标准。我们ICAEW这个协会也是积极参与到了制定刚才说的这些审计或者是会计方面的标准的工作中来。从我们责任的角度，我们是从公众利益出发，要确保这些审计和财会的准则一直是保持适用，而且不断地得到更新。所以，我想非常重要的一点就是各位要知道我们并不是一个工会一样的组织，我们代表的是公众的利益。
　　我们不仅为企业提供审计的服务，而且也在考虑让审计的事务所来提供保险方面的服务，大家都知道Libor的这个丑闻，伦敦银行同业拆借利率，当时的问题就是没有客观独立地来设定利率的水平，所以我们现在也制定了这种保险的利益，来确保这个利率是根据市场情况来设定的。
　　而且不光要有这种好的发展，同时好的人才也是非常重要的。一方面要吸引这些优秀的毕业生而成为特级审计师；另一方面，他们就业以后也要给他们提供很好的培训，所以我这次来北京的另一个目的就是在几个不同的大学来进行演讲，希望能够吸引到非常优秀的财会方面的毕业生，来成为下一代的不管是在中国还是在全球范围内的这种特许会计师。
　　下面大家可以提问题了。
　　问：*9个问题，接着刚才Mark刚才说的提供保险服务，来避免英国Libor这个丑闻，具体是怎么来提供这种服务，这种服务能有效地避免它继续发生类似的丑闻吗？
　　Mark：这个保险政策是一个非常新生的事物，现在在全球范围内还不像审计的准则标准一样有这么一个统一的规定，因为你也知道审计这方面是有上百年的历史了，我们现在做的工作就是建立起这样一个体系，一个框架，能够在全球范围内适用这个东西。因为如果投资者想建立起不管是对于Libel还是对于其他东西的一种信心，他一定要知道全球范围内是有这样一个统一的准则在执行的。
　　问：第二个问题是咱们会计师的本质业务，我们知道2012年在美国发生了很多起针对中概股的一些做空的行为，包括今年在中国境内也发生了很多上市公司上市完，两三年后之后报出来当时的财务是报假的，你觉得作为监管部门来发现这些问题很困难吗，刚刚Mark也提到了我们已经建立起全球适用的标准，那么在美国上市的企业当时为什么发现不了这些问题呢？
　　Mark：首先监管者不是负责对企业来进行调查的，调查是企业自己的一个责任。第二点，进行审计的目的并不是要查找出有没有这种欺诈的行为，而是对于企业的运营有一种真实的、公平的观点的反映。虽然有很多相关的法律，相关的条例来进行监管，但是如果有一小撮人他本意就是想冲欺诈去的，那很难去阻止他们。
　　如果一个企业它出现了问题，这个时候监管者就会介入，派出这种调查性的会计师来看看出了什么问题，并且最终做出结论。我们作为审计公司，就要从他们得出的结论中进行学习，希望在我们以后的工作中能够及时地去发现这种不对的苗头，来预防它。但是现在的问题是监管者都是国家层面的主管机构，但是在这种调查的审计过程中，你需要来自其他国家的证据，现在可能其他国家提供证据的这种配合程度方面不是我们希望看到的，就是希望他们能够配合，所以我们也是建立这样一个平台，不管是针对这种监管者的平台还是针对审计公司的平台。
　　问：刚刚那个问题，还是在美国的中概股作假的一些问题，刚刚也提到了跨境监管互相协作的问题，大家也知道大概从十年前，美国的监管层对于中国的审计师，跟中国的政府和财政部都在协调这个跨境监管的问题，可能中概股造假这一波浪潮以来可能push的更加严重一点，大家关注比较多，这个问题也是迟迟不能解决，不仅是跟中国，可能跟其他的国家也是这样子，对这个问题大家也很关心，*9个问题，就是美国跟中国的跨境监管协调的现在进展如何了？第二个问题，听说不仅仅是中国，在日本，在欧洲地区其实也有这样的问题，在其他的国家大家是如何解决这样问题的，还是说跟中国一样也面临着这样的跨境协调很困难的情况？
　　Mark：的确就像您说的，这个问题是世界各国都面临的一个问题，前不久英国和美国两国之间也出现了这么一个问题，主要原因就是现在进行跨国监管的这样一个框架是一个法律框架，法律肯定是国家范围内的，是为了保护国家的利益。
　　但是现在很多企业都是跨国企业，全球性的企业，所以就需要在全球的层面有一个各国来议定的法律来进行这方面的监管。所以刚才你提到的ICC和中国财政部或者中国主管部门之间的问题并不是一个中国独有的问题，是全球都面临的问题。
　　我们协会的体系是一个受到监管的自我管理的这么一个机构，也就是说，我们既要管理我们的成员，我们的审计师，同时我们也要给他们提供这种成员的服务，会员的服务。在我们之上可能还有财务、金融方面的监管者来监管我们。所以我们一方面肯定是代表我们会员，还有投资者和公司的利益。但是我们所有的运行也是要在这种法律框架法律体系之下来进行的。
　　问：我想接着这个问一个问题，一共两个问题。据我了解，好像有一些中国的企业也向中国的监管机构提出这样的问题，可能有一些他财务方面的情况是因为中国和美国包括其他一些国家它的会计制度或者会计作帐体系是有一些差别的，我不知道对于这个问题您有什么样的建议？第二个问题，目前国内A股市场还是报出了很多上市公司和会计师还有一些中介机构是有一些财务作假甚至是欺诈的行为，对于这样一些行为，据您所知，在您所在的国家，这种监管机构的处罚大概分几个层级，*6的处罚是什么样的？
　　Mark：首先，会计更像是一门语言，通过这种语言在世界范围内来使用解释企业不同的情况。但是就像所有语言一样，对于一种相同的语言解读的方式也会是不同的，现在已经制定起了这种国际财务报表准则或者是报告的准则。但是即使是在这样一个统一的大框架下，还是有可能发生这样的误解或者是不同的解读情况。
　　我想可以做的一点就是鼓励会计师还有审计师在其他的国家来进行这种交流，进行学习，了解其他国家对于这些准则是怎么来适用的。这个肯定是一个很花时间的工作，这个国际准则本身它制定的是比较具体比较细节的，即使是这样，在适用的过程中还是有不同的情况发生。
　　处罚最重的，如果有诈骗行为就是处罚刑事法律，就可能会入狱，破产，什么都失去了。比较轻的可能就是罚款，但是这个罚款的金额还是比较大的，在中间也是有不同的处罚的等级，处罚的严重程度。比如说在Libor的这个丑闻例子中，的确也是对银行进行了处罚，进行了罚款，其实这个钱都是来自这个银行的股东，那些真正进行了诈骗的人其实没有对他们来进行处罚，等于这个罚金不是从他们的口袋里出的。
　　所以我认为非常重要的一点，就是处罚针对的对象一定是这些真正进行了诈骗的人，来防止他们再犯，同时也预防这些人来学这些诈骗者在今后再有这种情况。在我们协会也做了这种工作，如果出现问题，我们有权力来取消这些审计师、会计师的这种从业资格，他们进行审计工作的资格，这也是我们现在正在做的工作。
　　所以我认为在Libor这个丑闻中，这些银行家他们的惩罚力度应该是达到坐牢这个级别的，因为我认为你通过欺诈来赚取不法的利益是一回事，但是你对整个市场来进行操作，使得从国际层面上都对利率情况有了误解，这是另一回事，就是非常严重的情况了。
　　问：我有两个问题，一个是刚才提到了开拓非审计列的服务这个问题，审计机构开拓非审计服务是否是一个大势所趋，如果是这样，不知道ICAEW在以后的考试设计以及培训项目上是否会有一些改变？另外一个问题，我们知道一个审计机构为同一家企业同时提供审计类服务和非审计类服务，可能会对他的信任度造成一定的影响，请问在操作中怎么样解决这个问题？
　　Mark：是的，首先在英国审计的业务并不是我们一开始就是非常专业，就是审计公司只提供审计业务，我们是一个全面服务，全服务的这种体系。审计被精分出来只是不久之前发生的事，所以我们所提供的这些培训等等内容不仅仅审计，同时也包括税务、公司财务等等。所以我本人也是一个全服务的专家，我也做税还有其他方面的工作，一般来说是不会产生什么问题的。而且审计师，从他的专业素养方面，他对公司有更好的了解，他可能跟客户有更好的关系。所以他提供的这些咨询服务可能也是更好的。
　　但是在这个过程中我们的确要遵循这样的道德准则，你不可能做一个为他们服务的会计所或者审计所，或者在法庭上为他们提供证据，同时也是一个独立的客观的这样一个服务的提供者，所以这两者是不能混在一块的。有的时候可能人们会有一些混淆，但是在大多数情况下，在英国对于能做什么和不能做什么还是有一个比较清晰的了解。
　　当然法国和德国在这方面情况跟我们是不一样的，他们对整个财会方面的工作进行了细分，像审计，还有公司财务等等方面的工作进行细分，有不同的规定，跟英国的做法不太一样。所以我们现在正在建立一个框架，希望通过这个框架来识别或者找出可能存在的影响会计所或者审计所客观性和独立性的一些威胁，一些风险是什么，比如说泄露机密，泄露信息等等方面的这些危险是什么，来尽可能地避免这些危险。而且在出现这些不好影响或者避免这些风险的情况下还为公司提供非常服务，来促进他们的增长，但这并不是说有什么具体的硬性的规定，这主要是靠会计师或者审计师这些从业人员他们自己的判断，哪些是可以做，哪些是不能做的。
　　问：我接着刚才非审计服务的问题问一下，中国其实有点像法国和德国的情况，它除了审计业务有专门的注册会计师排掉以外，工程造价是有专门的注册工程造价师，税务有税务师，评估有专门的注册评估师，其实留给非审计业务的空间相对是有限的。但是去年我们在国际媒体上看到一条在专业服务业还是比较引起关注的新闻，就是摩立特集团被德勤收购了，它是做战略非常有名的集团，今后在非审计服务这块，是不是会计师事务所收购执行公司或者是兼并它一部分业务线也是提高它能力的一种方式？
　　James答：是的，现在据我所知中国的CICPA和财政部实际上是鼓励这方面的公司事务所来拓展他们的业务，因为很多海外的四大和未来的十大，他们这方面的发展是非常快的。可能现在他们很大一部分的营业额是来自于非审的业务，非审的服务，所以他们就提供很多非审的业务，比如说提供像咨询还有税务等等。
　　而且他们在很多情况下都需要有非审的服务，比如说并购，还有私募基金，风投，对冲基金，还有定价或者说并购的时候价格怎么确定，他们都需要这方面的非审服务，但是这也是一个很大的挑战，因为现在中国从审计的业务本身的量就非常大，这些有资质的审计师他做审计还做不过来，他可能都没有很多的时间来做其他的业务了，所以这是中国现在遇到的一个问题。
　　但是我们认识很多中国的注册会计师，同时也是我们协会的学生，据我所知，他们是同时可以兼职做审计师，同时也可以做评估的工作，也可以做税务的规律，这对中国的会计师来说是允许的。
　　所以最根本的挑战不是说现在有好多的海外企业进行中国，而是越来越多的中国企业他走出去要去海外开展业务，所以就有这样的需求，就需要有非常优秀的具有资质的审计师，他不仅熟悉中国的情况也熟悉海外的相关发展规律，相关的规定，这也就是我们这个协会能够发挥作用的地方。
　　所以我们要和CICPA一起来鼓励中国的毕业生，中国的学生，不仅要取得中国的执照，也要取得我们协会的执照，这样能够帮助他们从事海外这方面的业务。所以我们和CICPA在财政部的支持下签订了一个这方面的谅解备忘录。
　　Mark：是的，我可以从不同的角度再来补充一下。我们目标肯定是要为客户服务，为他们提供*4的服务，但是对于中小企业来说，他们不希望说他们的税务有一个人过来打交道，付他们的钱，他们的审计又是另外一个所来负责，要给他们付钱，他们需要提供一个全服务的这种一站式的顾问来跟他们打交道。所以对于中小企业来讲可能这方面是比较重要的，当然随着他们规模的扩大，他们的发展，他们可能以后这方面的业务会细分，但是在这个阶段还是希望跟一个能够提供各种不同服务的咨询公司来打交道。
　　问：谢谢！我有一个问题，是关于中国银行业的，您如何看待中国银行业年报中的不良贷款率？第二个，我们看到很多银行，其中大中的逾期贷款事件，确实在银行的报表中看不出来什么问题，甚至银行的不良贷款余额不是很高，连关注类的贷款余额也不是很高？第三个，您如何看待中国银行业目前主要的风险点？
　　Mark：是的，在欧洲的情况就是欧洲也面临一个问题，你刚才说的现象在欧洲也有。但是欧洲银行的行业做法是他们的确会来识别，找出他们的不良贷款，也会在财务报表中有所体现，而且他们这么做，同时这跟欧洲央行所做的工作也是并行进行的，因为央行要对国家之间的债务情况的信息来进行跟踪，进行记录。在欧洲国家出现的这个问题就像是多米诺骨牌的效应一样。先从希腊出现的这个问题开始，因为在希腊有很多这样的不良贷款，逾期不偿还的情况出现。
　　但是总体来说，也包括银行，它的确在资产负债表中要体现出他们的不良贷款，而且他们也要把那些认为能够偿还的部分也要列明出来，一会儿James先生还会补充在中国的情况。
　　James答：首先，当然中国有五大银行，五大银行底下有这种二线的银行，五大银行大部分都是国有的，所以从某种程度来说也可以把他们看作是政策性的银行，他们在推动中国经济发展，刺激中国经济发展方面也是发挥了很多作用，而且他们在这方面也是密切地和央行来进行合作。但是在他们之下的这些二线银行，多数都是私有的，股权不在国家手里，是一个私有的银行，这是一个背景。
　　是的，刚才介绍了一下背景，中外银行的一个差异，就是外国银行它是做很多方面的业务，不光是作为一个零售银行存在的，它也有期货，也有股权等等很多方面的业务。但是中国银行一般重点是放在零售银行这么一个作用，主要是存款这些业务。当时外国会发生这种金融危机就是因为在房贷还有很多证券方面的投资泡沫所产生的。
　　中国银行会出现现在这种情况，主要侧重于零售银行的这块，就是因为中国对于银行的监管水平非常高，你不能把利率设到20%，也不能说那么低，设到2%，大家也知道央规定是6%，有一些上下浮动的空间。最近央行也把这个上下浮动的空间放的更宽泛一些，主要是取决于银行对于风险的偏好程度是多少。
　　说到您刚才问到的不良贷款问题，中国的五大银行，就是国有的银行的贷款对象一般都是国企，它一般是不会向中小企业提供贷款的。如果是来自国有银行的贷款，人们可能认为反正这个是政府自己的银行，不管出现什么问题，政府都会来进行救市的。
　　但是问题可能是更多地出现在二线银行，因为他们现在推出的各种理财产品来迎合现在公众对于比较低的银行利率的不太满意的情况，所以他们买很多理财产品，但是在这个过程中银行它起到的是中介的作用，所以买了理财产品之后这个钱并不是给了银行，而是说银行再借给中小企业来运行来得到回报。但是这个过程中可能中小企业面临着更大的风险。
　　但是问题是现在很多购买理财产品的人他不知道这个情况，他以为我购买理财产品这个钱就是交给银行了。所以我认为这个是现在存在的一个很大的风险，当然现在银监会也在应对这个问题，它要求银行去披露去公开这方面的信息，来更好地达到监管的作用。
　　我认为中国现在中国的经济一直是一种上行的趋势，这个风险可能不是那么大的问题，就说情况不会有很大的波动。但是如果像刚才Mark说的一样，一旦出现了一个问题，就像一个潮水一样，它在上涨的过程中可能注意不到，但是一旦它淹过了这个桥或者过了警戒线，这个问题就大了，所以这是问题所在。
　　问：为何ICAEW遵循IFRS的准则， 而不是AICPA
　　Mark：美国的AICPA对于一些非常具体的国际财务报告准则和美国的准则之间的一些非常具体的差异是有非常具体的规定的，因为他们存在着差异，IFRS和美国GAP之间可能90%的情况下在处理问题的时候或者看待问题的角度都是不同的，所以的确有这样不同的需要，但是在短时间之内可能是不会发生的。
　　现在我们看到的情形是三分之二的所都在使用国际的准则，而且未来的趋势就是美国这边相关的准则它的变化会越来越少，因为越来越多的人会更侧重于不断地去完善IFRS，不断地让越来越多的人使用国际的准则。我刚才举了一个例子，如果一个美国公司想在海外来进行收购或者说被收购，我作为一个外国的收购者，我不会说通过趋同的过程让美国公司用IFRS的标准来进行他们价值的评估，他们会直接要求美国的公司依据IFRS来提供他们的市值等等相关的信息。
　　所以我认为趋同是一个未来的发展情况，但是不会在短时间之内发生，虽然我不同意美国的相关准则或者说培训的内容，但是我认为这个培训的过程、进程，我能够理解他们背后为达到的目的发挥的作用是什么，而且我也不是说百分之百就同意国际财务报告准则的所有内容，我也是有一些持反对意见的地方。
　　问：ICAEW如何去促进IFRS的趋同？
　　Mark：现在这种完全的趋同看来是不可能了，所以我们可以做的就是在IFRS个大框架下来研究，来分析各国不同的差异是什么，一旦意识到这个差异就尽可能往这个趋同的方向使劲，最终就是通过越来越多的人来使用这个国际的准则，通过刚才说到的这种人才的交流，最终实现大家都使用IFRS这样的语言来进行沟通，来说话。但这并不是说要采取什么具体的步骤所能实现的，这是一个循序渐进的过程。
　　问：我有两个问题，非审的服务和本身的审计服务，在公司服务中内容的比例大概是多少？
　　Mark：您说的这个比例，它依据市场不同的需要，还有市场在哪里，还有事务所的规模不同是有所不同的。像我所供职的事务所，它的审计业务占到30%。但是像德勤这种大所可能审计这块占到65%到70%，要取决于市场有什么样的需要，还有客户有什么样的需要。所以我们有很多种不同的组合，有做一个业务的，也有提供综合业务的。
　　问：您好！我的问题是一个关于中国环保企业的问题，我想问一下，在当前中国环保产业趋势向好的情况下，中国环保企业可能会遇到的风险和问题是什么，如何规避这些风险，您对环保企业在财务上有哪些建议？
　　Mark：的确，任何新兴的企业或者是新兴的行业，它在一开始发展的时候它的风险要比这些存在了很长时间的行业风险要大，但是对于投资者来说，你做出的决定被证明如果是正确的，你得到的回报也很高，所以重要的是要在这个风险和回报之间找到一个很好的平衡。
　　从会计事务这方面来讲，我们现在正在做的一个工作就是制定专门针对自然资源的这样一个会计方法核算的方法，因为我们现在在计算这方面的费用成本的时候只是考虑开采石油所涉及的一些直接的费用，比如说工程的费用相关的一些成本等等，我们没有把自然资源，比如说石油它是一种会枯竭的自然资源考虑在内，所以这是我们现在正在进行的一个工作，来对自然资源制定一个会计方法。而且在未来十到十五年在这方面还会有一个很大的变化或者说有一个大事的发生，就是采取这样一个整合式的或者说一体化的财务报告的方式。
　　现在在南非他们已经实现了这样一个整合式报告的要求，特别是针对那些大企业，他们在年报中的数字是放在后面的，他们在一开始是有一个说明性的报告，要阐述这个公司的经营对于股东，对于社会，对于环境所产生的影响，而且他们要确保这种使用或者执行这种绿色的战略，所以在他们的年报中要进行这样的解释。所以我们的工作也是利用会计这门语言对于社会，对于股东来进行这样的解释。
　　James：非常感谢，也特别要感谢那些每个季度都来跟我们见面的媒体朋友，我们下一个媒体访谈是5月28号，是星期二，在这个访谈之后马上就是我们年度的一个活动，而且所有的媒体朋友也都受邀来参加我们这个年度活动。谢谢！
 
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